お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ

ニーチェ「お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」

 

 

深淵が なかまになりたそうにこちらを見ている！

なかまにしてあげますか？

 

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:23:29.70 ID:WW0D5tWrd.net

ニーチェ「怪物を倒そうとする者は、自らが怪物とならぬよう気を付けよ。お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:23:43.11 ID:8vS3ckObd.net

これは名言

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:24:57.88 ID:vF/A+8540.net

意味がわからん

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:25:35.38 ID:QSAXMKTjd.net

>>14
怪物を倒せるほどの力を持つと怪物を倒したあとに自分が怪物になってまうから気を付けろって意味やぞ

253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:41:30.43 ID:AefQzEelM.net

>>23
それはRPGっぽい

259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:42:07.53 ID:55cCwY360.net

>>253
なんかこんな設定のゲームなかったっけ
FF10以外に

290: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:44:57.04 ID:mFke9rfu0.net

>>259
割と多そうやけどパッと浮かんだのが勇者死すってそんな感じやなかったか？
違ったかな

394: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:54:47.70 ID:E1VQvwOH0.net

>>290
勇者死すは彼女が魔王にされてたとわかって自殺やろ
そもそもの悪は彼女を魔王に代えた魔女やから違うと思う
それにネタバレなるから書かんけどラストのは乗っ取りや書き換えに近いもんで勇者の意思でああなったわけやないから

303: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:45:50.39 ID:0EKRgf6g0.net

>>259
ライブアライブかな

335: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:10.79 ID:BSDJAX5T0.net

>>259
RPGの主人公連中って魔王討伐後、今度は絶対危険視されるよな。その気になったら世界滅ぼせるやん

393: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:54:45.96 ID:lTciqVSs0.net

>>335
吉崎観音のＤＱＭの漫画であったなそんなん

426: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:58:30.00 ID:ThUh9Ewpd.net

>>393
DQ2の破壊神を破壊した男やな

360: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:50:14.61 ID:qTZckpR3a.net

>>259
やったことないけど七英雄とかいうのが出てくるやつは違うんか？

410: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:56:35.03 ID:E1VQvwOH0.net

>>360
ロマサガ2はまんまそれやな
利用されるだけ利用されて気がついたら自分が化物
まぁ本編の時はかなり歪んでたやつもいたし

441: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 21:00:17.80 ID:9eFJiyAn0.net

>>410
七英雄は少しちゃうやろ
嫌われ者とか選んじゃう人選ミス以外は古代人側から突き放されとる

458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 21:02:05.63 ID:E1VQvwOH0.net

>>441
せやった
すまんな
一番の鬼畜は古代人やな

似たようなのやと俺の屍を越えてゆけかあれも神に散々弄ばれたようなもんやっけ？

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:25:36.16 ID:HuI872860.net

ヨーロッパの二代麻薬、アルコールおよびキリスト教

これすき

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:26:02.89 ID:LzmWGZZA0.net

288 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/03/12(月) 20:53:20.54 ID:GNQFCCKV0 
俺はチェッカー嫌いなんだけど 
ここまで個人に粘着するやつにはさすがに使わせてもらうわ 
お前この言葉知ってるか？ 
「深淵を覗き込む時、深淵を覗いているのだ」

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:26:46.52 ID:x8lxcCoaa.net

>>29
これほんとすこ

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:27:17.29 ID:v2t4/K9x0.net

>>29
名言だなぁ

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:29:05.99 ID:XiSMx23F0.net

>>29
確認大事定期ほんとすき

109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:30:50.13 ID:u+vZYxAm0.net

思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。

- マザー・テレサ

127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:31:57.66 ID:1R13q2nN0.net

>>109
これもすき

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:31:15.87 ID:LXW7Ky6Va.net

贔屓の擁護しとる内に、嫌いな球団への罵詈雑言言うてまうみたいなもんか。
（自重せな）あかん

129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:32:00.28 ID:YnanC5uTp.net

狂人の真似とて大路を走れば即ち狂人なり

136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:32:29.01 ID:1R13q2nN0.net

>>129
これ一番すき

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:32:28.76 ID:ulCryneB0.net

神は死んだしか知らんけど
読んだ方がええんやろか？

160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:33:41.52 ID:1R13q2nN0.net

>>135
解説してある本で十分やで
ニヒリズムと超人思想さえわかったらええと思うわ

147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:33:01.52 ID:u+vZYxAm0.net

1遊　バッカじゃなかろかルンバ！
2二　長嶋には巨人がある　王には孫さんがいる　俺には何もない
3三　王や長嶋がひまわりなら、私はひっそりと咲く月見草
4捕　生涯一捕手
5一　二流にスランプはない
6左　人間は他人の評価で生きている
7中　勝ちに不思議の勝ちあり　負けに不思議の負けなし
8右　投手は＋思考がいい　捕手は-思考がいい　二人合わせてバッテリーなんや
9投　マーくん　神の子　不思議な子

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:33:50.34 ID:byePexMs0.net

>>147
これは名将ID野球

244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:40:37.50 ID:NpFQ4bbqa.net

>>147
７番ぐうかっこいい

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:33:17.39 ID:fPLYngjv0.net

哲学の講義でこいついっさい出てこなかったけど何で？
デカルトやカントで終わったんやけど
講師がアホなんか

231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:39:53.92 ID:vpuD1vOG0.net

>>151
ニーチェはアウトローやししゃーない

295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:45:23.53 ID:fPLYngjv0.net

>>231
そもそも哲学自体アウトローちゃうんか

346: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:55.29 ID:rcAqiWf0p.net

>>295
カントヘーゲルあたりからは哲学も学問として大学でやってるんやで
ヘーゲル以降の人だけどニーチェは古典の学者で哲学は門外漢だったと思う

205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:37:47.74 ID:N+J9ItO+0.net

こんな難しい言い回しせんでも
「ミイラ取りがミイラにならんように気をつけや～」

これで十分やんけ

210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:38:04.37 ID:6P1kSa7sH.net

>>205
わかりやすい

206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:37:55.24 ID:+tKisMg3a.net

人を罰しようという衝動の強い人間たちには、なべて信頼を置くな。

私刑したがるやつに持ってこいやな

207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:38:03.21 ID:ryoP2H0Y0.net

ワイこの手の名言は中国系のが好きなんやけど少数派なんかな

216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:39:01.79 ID:ZibipGka0.net

>>207
ワイもスコ

218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:39:10.02 ID:6XPqjvzUd.net

>>207 子、曰く

331: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:02.78 ID:IZF8FYdYd.net

>>207
史記筆頭に左氏伝とか韓非子とか割と色々転がってるんやけど
あんまり話題にならんな
名言言うより故事成語に近いからかもな

211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:38:12.61 ID:ViMGrC/v0.net

意味がわからんのやけど怪物や深淵ってのは何かの比喩なんか？
結局のところ何が言いたいんや

245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:40:42.87 ID:spzKhl1k0.net

>>211
これは権力の虜になって政治闘争を繰り返す貴族たちへの皮肉なんやで
旧来の政治を一新して、敵対派閥を打倒しようとするとき
自分たちもまた権力の虜になってしまうことを警告しているんや

248: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:41:02.78 ID:3RxmgwtR0.net

>>211
顔真っ赤な奴叩く時顔真っ赤になってない？
って意味やぞ
深淵は嫌いなものの比喩でええ

278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:43:33.38 ID:UNQkUBKvd.net

>>211
闇に潜む怪物を倒そうと見ているとき闇はお前をダークサイドに引き込もうとしているぞ
怪物を倒すほどのお前はいつでも次の怪物になるほどの力を持っているんだからダークサイドに落ちないように気を付けろよ
悪い統治者をクーデターとかで倒した奴に向けてお前が次の悪い統治者になるなよって言ってる

280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:43:39.80 ID:j8WC8mBH0.net

社長「ワイくん、有能な人材を集めたいんやけどどうすればいい？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ではまずワイの給料を上げてください。さすればワイごときでも給料アップするから俺ならもっと貰えるはずという天下の賢士が集まるでしょう」
社長「一理ある」ｷｭｳﾘｮｳｱｹﾞｰ

彡(＾)(＾)

284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:44:10.30 ID:XlcrbNzS0.net

>>280
中国の誰やっけ

304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:45:50.58 ID:N+J9ItO+0.net

>>284
郭隗
先ず隗より始めよの人

326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:47:47.09 ID:mFke9rfu0.net

>>280
2ちゃんにはこれと反対の考えのやつが多いよな
誰々の給料下げろばかりや

305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:45:52.70 ID:urAO7lHI0.net

はたしてソクラテスの無知の知を実践しているjボーイはいるのか
どうせスレでにわか知識ばっか書いてるやろ

312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:46:37.33 ID:gmvXHuyX0.net

なおニーチェは深淵をのぞきすぎてガイジになった模様

318: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:47:13.25 ID:spzKhl1k0.net

無知の血っていまいち意味が分からんわ
自分はすべて知ってるわけじゃないんやから謙虚にせえやってことなの？
自分が何を知らないのか知ってるワイは最強やってことなの

330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:00.62 ID:XlcrbNzS0.net

>>318
知らんことがあるのに全知全能かのように振る舞ってはいけない（戒め）

338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:23.86 ID:IhAYQvFn0.net

>>318
知らないことを知らんと成長できんってことちゃう

339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:28.49 ID:SM/5hNU70.net

>>318
「知ったかぶりしてる奴よりワイのが有能やん」

342: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:39.43 ID:KD8Beojo0.net

>>318
別にソクラテス自身は無知の知とは言っていない
当時ソフィストが台頭しだしたから「あいつら全員しょぼいぞ」と言って回っただけやぞ

350: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:49:15.63 ID:lBr/CEbCd.net

>>318
自分が無知であることを知らない人より
知ってる人の方が上ってことやろ
無知であることもわかってなければ勉強することもないし

351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:49:26.97 ID:N+J9ItO+0.net

>>318
ソクラテスの無知の知は問答法とセットで語らなアカンで

319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:47:30.47 ID:I9VkHPoAd.net

これは要するに政治家や貴族に対する皮肉なんだよなぁ
怪物独裁政党Aを倒した正義政党のはずのB党が次の怪物独裁政党になってまう
B党の人間がA党の闇を見ているとき、A党と癒着する闇の勢力はB党も闇に引きずり込むチャンスを虎視眈々と狙っているんやで
っていう意味や

341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:34.29 ID:1aI5qPZmd.net

>>319
これ分かりやすいな

337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:48:21.83 ID:96y1GS7Fd.net

ニートェ「働いたら負け」

364: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:50:39.18 ID:2c04e8rVF.net

問答法っていまのレスバトルやって知った時衝撃を受けた

373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:51:51.05 ID:qTWmBNbI0.net

>>364
儒教とかそれこそ最後に発言するが勝ちらしいな

366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:50:54.21 ID:gmvXHuyX0.net

ニーチェは潔癖な哲学思想を追い求めすぎて精神疾患にかかって晩年は妹に介護されてたんやで
そういうのも含んでの言葉や

367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:50:56.50 ID:hp8uJUJz0.net

「へけっ！深淵なのだ！」

419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:58:00.74 ID:16TvMfcY0.net

剣を握らなければ　おまえを守れない剣を握ったままでは　おまえを抱き締められない

433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 20:59:36.84 ID:uDifJNsL0.net

怪物倒した後にいきなり逆再生始まって実は自分が姫を追いかけていた悪でしたってゲームあったよな？
洋ゲーやと思うんやが

449: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 21:01:26.94 ID:SM/5hNU70.net

>>433
braidやっけ
steamでやっとったわ
https://www.youtube.com/watch?v=f1hRReQkaBs

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶすこ

470: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/26(土) 21:03:57.53 ID:LCPunVa9d.net

竜王の「世界の半分をお前にやろう」って質問に「はい」と答えた主人公みたいやな
















転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1458991409/

自我ってどこから生み出されてるんやろ

ワイの自我ってどこから生み出されてるんやろ

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:41:56 ID:PJC

脳から自我が生み出されてるんやったら
脳だけでも人は物を考えることができることになるな
肉体っていらんやん

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:44:25 ID:B05

肉体から情報が入力されないと脳から出力することもできんぞ

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:44:28 ID:yWX

>>1
脳だけなら対象を捉えることはできんやんけ

7: 名無し 2015/09/08(火)19:45:14 ID:6mJ

脳はもちろん身体中に染み付いた経験やぞ

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:45:19 ID:PJC

ちゅうことは今の経験たっぷりの今のワイの脳なら
問題は無いよな

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:45:45 ID:fIN

試してみればわかるだろ

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:46:24 ID:PJC

脳をぱっくり取り出したらワイは自我を保つことが出来るんやろか

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:47:19 ID:zEY

>>10
自我はあるんやろうけど、出力するのは脳やから保ってることを理解できない

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:49:06 ID:PJC

>>11
自我があるんやったら理解は出来るんちゃうのか？

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:50:34 ID:zEY

>>14
自我っていうのは言ってみればデータの塊
再生できる機器がなければデータなんてないのも同じやろ？

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:41:47 ID:75I

>>15
んなこと言ったら植物人間状態で意識あるだけのやつはどうなるんや

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:46:00 ID:zEY

>>52
植物状態ってのは脳が損傷するから起きる
つまり再生機器が故障しとるから人間としての正常な動作ができない
正常な動作ができないだけで作動はできる

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:46:43 ID:75I

>>55
いや自我は間違いなくあるやろ

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:47:15 ID:zEY

>>57
自我はあるで、自我と意識は別物

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:52:03 ID:B05

>>10
脳を動かすエネルギーがなくなるまでは保ってるかもしれんな
一瞬やろうが

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:53:14 ID:PJC

>>19
じゃあエネルギーを注入し続けられたら
ワイは脳のまま生きられるな

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:55:53 ID:B05

>>20
時間を感じる器官もないからどれだけ考えられるかは疑問やけどな

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:57:01 ID:Yce

>>21
時間って感覚神経で感じる類のもんやったんか……？

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:59:20 ID:dXw

生きられるけどそれは闇の中無音の世界で完全無刺激やからなぁ
発狂不可避な上、いっそ殺してくれって表現する方法もない地獄

>>23
時間って言い換えてみれば変化を認知することやから、
自分しかいない世界だと時間感覚なくなるかはともかく狂いそう

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:47:59 ID:yWX

イッチが自我と意識を区別しとるんか分からんけど
植物状態でも意識はあるらしいな

植物状態の人にも意識がある：脳波解析で明らかに ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2014/10/20/neural-signature-consciousness/

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:48:26 ID:P39

例えば電脳化だけ済ませた生身の肉体に自我があるかどうかだよな

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:51:26 ID:cV7

自由意志とか自我とかクオリアとかの問題を考えると狂いそうになるンゴ…

あると考えてもないと考えても不自然や…

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:51:52 ID:Yce

自我ってのは他人・周りの世界と区別しての自分って意味やないか？
最低限、「自分以外の他のもの」を意識できんことには始まらんやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:58:16 ID:PJC

水槽の脳ってやつを見てから
自分の今見てる景色が本物なのかどうかが疑問なんや
お前らは本物やと確信できるか？
あやしい科学者にすべてを支配されとんのかもしれんのやぞ

水槽の脳

水槽の脳（すいそうののう）とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。哲 学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なの か、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される

wiki-水槽の脳-より引用

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:58:28 ID:yWX

自我の発生は鏡をみて生まれるって言われるよな
脳じゃないんじゃない？

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)19:58:56 ID:cV7

水槽の脳は、考え出せば無限に広げることができるんや
だから原理的に答えは出ないンゴ

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:02:11 ID:PJC

>>26
どんなに意見を求めても
どんなに納得する考えがあっても
所詮は気休めにしかすぎないんやねぇ
残念やわ

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:03:39 ID:cV7

>>30
まったくやな…

どれだけ学問的に追求し、その頂点に辿り着いたとしても、
それを絶対に間違いのない普遍的な真理だと証明することはできないんや…

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:05:49 ID:PJC

>>33
ここが～やからこうなんや！→でも今いる世界は脳だけの世界かもしれないじゃん
でも、～やからそれは違うで！→でも今いる世界は脳だけの世界かもしれないじゃん

こうだからなぁ

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:09:49 ID:yWX

>>35
でも脳だけの世界ってあり得るかって疑問が生まれるから
こういう話はわい的には有意義やと思うけど

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:00:13 ID:cV7

時間ってのは一定の基準がないと感じられないから、
心臓から脳が離れた時点で時間は乱れ始めるかもしれないンゴ

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:05:33 ID:B05

答えが出ないという答えは出る

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:09:05 ID:xZK

自我のない人間は制御された機械と一緒
なら人間と機械の違いは？といったら経験だとか感情だとか時間といったもの
経験は体やし感情は脳やし時間は感覚、だったら自我は自分全てだと言える
ワイはそう考えとるで

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:13:01 ID:PJC

>>36
そういう面白い考えもあるんやな
なんかそう考えたら脳だけで自我を生み出すのも無理があるんかもしれんな

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:17:40 ID:PJC

>>40
再生→記憶の再現
情報読み込み→記憶の保存

こんなイメージでええんか？

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:23:07 ID:zEY

>>41
意識を失うってあるやろ、あれが脳と自我の接続が切れた状態
自我がなくとも体は生きとるし、脳との接続が切れても自我はある

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:29:11 ID:dhf

じゃあ自我が芽生えるまでのワイは何者だったんやや？
幼稚園の頃の記憶が少しはあるけどあの頃は自分の意思のはず。じゃあ生まれてからそれまでのワイは本能で動いとったんか？

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:30:23 ID:xZK

>>43
そうやない？
分からんけど

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:34:50 ID:zEY

>>43
再生器官たる脳が未熟やったから曖昧なだけやで

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:38:13 ID:PJC

何かいろいろと疑問が解けたような気がするわ

サンキューやでzEY

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)20:46:18 ID:3UO

意識は脳で作られていてそれは電気信号でできている
パソコンかなんかで電気信号をジャンジャン増やして繋げていったら、やがてパソコンにもワイ達のような自我が宿るんやろか？

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)21:07:50 ID:cV7

>>56
自我っていうのはそもそもどういう仕組みで成り立っているのかが分かっていなくて、
一つ一つの脳細胞は無意味でも、沢山集まれば全体として別のシステムを持ち始める、という説もあるんや

一人一人の人間が集まることで、社会という、それ自体が一つの生命であるかのように振る舞う複雑なシステムを形成するようにな…

だからまぁたくさん連結しまくっていけば、やがては人間の自我に相当するものが生まれる可能性はあるんやで

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)21:16:43 ID:cV7

しかし自我でググるともうそれだけで難しい…
コトバンクですら訳わからンゴ…

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)21:25:31 ID:eoR

世界に人間が自分独りしかいなかったとして
自分が自分であるという事を誰にどうやって証明すればいいのだろう

79: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)21:28:45 ID:M6l

>>77の想定なら全く自分と同じ他者を想定すべきじゃね

そのあとにワイがワイや！って証明すればいいんやろ

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)21:42:45 ID:M6l

わいが見てる世界が夢でないのはどうして言えるんやろ

107: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)22:16:49 ID:cV7

デカルトは目に見える現象、あるいは全ての理論を疑おうとして、
最終的に「何が真実かは分からないが、自分が疑っているということだけは間違いなく真実だ！」といった人やな

そういう意味で、疑うことが本質ってのは確かに彼の精神が引き継がれている思想かもしれん

108: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)22:17:20 ID:sC2

自我を産み出しているのは自分自身の自我やろ?

111: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)22:19:36 ID:M6l

>>108
その自我はどうやって確認するんや

127: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)22:59:48 ID:kdl

生まれたものは必ず滅んでこの世に溶けてなくなり長い時間を掛けてまたいつか形を成す
輪廻転生の思想ってとても理に適うと思うんや

個人的には、自我はこの世の中でポッと生まれてその内消える泡みたいなイメージやな
泡が割れてもそれは水中に没して同化するだけで、水の流れが岩に当たったり滝になって落ちる時に再び泡が生まれる

ここで言う水の流れは時の流れや
それによって生まれた泡も消えた泡も全部イッチであってイッチでは無いんや

109: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)22:18:16 ID:YC5

なんｊ民ってたまに哲学するよな

112: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/08(火)22:20:17 ID:M6l

>>109
暇を持て余すからな
古代ギリシア人と一緒や

引用元: ・ワイの自我ってどこから生み出されてるんやろ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1441708916/

ジャン=リュック・ゴダール+ジガ・ヴェルトフ集団 Blu-ray BOX (初回限定生産)

 

 

コメント

1  不思議な名無しさん :2015年09月09日 18:44 ID:eXYtORdE0

「精神」のある場所については昔から議論されとるよね 

2  不思議な名無しさん :2015年09月09日 18:45 ID:abbuezGz0

そんな事を考え出したら消されるぞ！！！
死ぬってそういうことかな、死ぬ前に何らかの答えを見つけたのかもしれない。

3  不思議な名無しさん :2015年09月09日 18:46 ID:6gz7oR5I0

中二病か
密教でもやってろ

4  不思議な名無しさん :2015年09月09日 18:57 ID:Ws83X8PPO

密教は18～

5  不思議な名無しさん :2015年09月09日 19:20 ID:dnGnvQ290

脳の中心、松果体に自我や魂が入ってるとされた時代もありましてな
もちろん松果体は重要な器官なんだけどね

6  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:13 ID:KlH0pPyp0

ぬこに自我ってあるの？
ある日、家のぬこがトコトコと歩いていたから
抱きかかえて反対方向に身体の向きを変えたら
その方向に向かって歩いて行ったぞ
あいつら本能だけで動いてるんじゃないか？

7  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:45 ID:8OjpcHuY0

6
お前がいたから。

8  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:54 ID:.kw.sgX2O

しらんがな w

9  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:13 ID:sp.RIjXf0

自我なんてものはない

10  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:16 ID:vW9rNHDt0

私といふ現象は

11  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:15 ID:9.cXcp1f0

イスの大いなる種族に聞けばわかるさ・・・

12  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:25 ID:Ltdct8ig0

シナプスの集積回路が一定の集積値を超えると自我と呼べるだけの動作が可能になるだけ
多大な条件下ごとに自己修復を繰り返すプログラミング群を構築できればパソコンも自我らしきものを持てるはず

13  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:42 ID:kUFKq2EX0

自我というのは流れみたいなもんだと思う
流入と流出があって初めて流れができる
自分で流れを作り出し維持できるものが自我があると言えるのではないか

14  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:12 ID:p7jzGhTm0

言語活動の中にしか自我は現れないんじゃない？
自我だけじゃなく、意識、心、精神、魂とか。
そうそう「私」も言葉なしじゃ考えようもない

15  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:28 ID:VtPvFQLD0

意志は現象という言葉を聞いたときはなるほどなと思った
カミナリみたいなもので、原理としては電気の流れ。だけれども、同じような現象を引き起こすことはできても、一度起きたカミナリをもう一度起こすことはできない
自我や意志も同じようなもので、ホルモンや電気信号の仕組みさえわかれば同じような思考を導き出すことはできるけれども、それは決して同じものではない
人間の自我や意志は一瞬たりとも同じではあり得ず、常に変化していく「現象」の名前なのだそうだ

16  不思議な名無しさん :2015年09月10日 02:09 ID:J3i0bouv0

自他を分ける境界線を自我と呼んでる気がする。
生まれたての時は自我の境界線が曖昧で、試行錯誤を繰り返しながら自我が形成されていく（自我が生まれていく）んじゃないのかなと。

17  たわけぇ～笑 :2015年09月10日 02:27 ID:cC20pN4.0

　自我がデータの塊とか馬鹿じゃねぇの？データの塊或いは電算機として喩え切れないものが自我なんだよ。読んで字の如くだ。
　確かに意識とはニュアンスが多少異なるだろうが、だからって無理やりな解釈で理解として定着させるなんてほんとわかりやすい低学歴だな。
　※15もそうだ、お前はその"現象"の理解が間違ってる。確かにニューロン同士の刺激の伝達は電流(イオンの濃度変化に伴い生じる微弱な電気だからカミ ナリという表現はおかしい)だが、この電流はシナプスによる刺激伝達に使われるだけの電線(通路)だ。一度起きたカミナリとやらなんて今この瞬間にも幾度 と無く繰り返されてる。無理に意識と関連付けて神秘性を見出すとしたらそこじゃねぇ、寧ろニューロン同士の結合という物理的構造の可塑性が各々の脳に差異 を与えているんだ。
　それと脳はホルモンで動いてるんじゃねぇよ。ホルモンは脳みそ以外を動かすものだ。寧ろ脳は分泌する側だ。テメェが言いたいのは神経伝達物質だろ。低能にも解りやすく例を挙げるとドーパミン、カフェインがそれに当たる。
　言いたいことは解るが少しは勉強しろ

18  不思議な名無しさん :2015年09月10日 03:45 ID:eJ01WqlJ0

実体の無いものを、有ると言ったってないものは無いのよ。
有る気がするのは分かるがね。
気がするってだけで人間も空間の中に投影された対象物の一つなのよね。とこの機械人間は申しております。

19  不思議な名無しさん :2015年09月10日 04:34 ID:3.25Ekjt0

＞17
長文で頑張っているみたいだけど
脳はホルモンで動いているんだよなぁー（笑）

20  不思議な名無しさん :2015年09月10日 06:32 ID:Jc8VBNjC0

絶対水槽の脳出てくると思ってたら
案の定出てた

21  不思議な名無しさん :2015年09月10日 07:11 ID:gFr3IuVa0

なんj民古代ギリシア人説爆誕

22  不思議な名無しさん :2015年09月10日 07:43 ID:tbJuyIdb0

外的なモノがないと人は思考できないだろ？
思考している ではなく
思考させられているんだよ

23  不思議な名無しさん :2015年09月10日 08:19 ID:IxCSKimU0

※16
調子のってんじゃねぇぞてめぇ

24  不思議な名無しさん :2015年09月10日 10:19 ID:J3uHc0SW0

水槽の脳って思考実験も、単に当時の哲学的な界隈における思い上がりと他分野の学問や知識に対する無知さが生み出した発想な気がするんだがな。

生物、生態学や脳科学、医学その辺の学術の進展で将来的に淘汰される思考実験であることを願う。

25  不思議な名無しさん :2015年09月10日 11:12 ID:c6YdnlHY0

自我とか自由意志とか考えない方が幸せ

26  不思議な名無しさん :2015年09月10日 11:15 ID:.EAXT4NM0

※15に似てるけど自我というのは実体のない脳の記憶領域が作り出した錯覚だと思う。
しかも非常に量子的な世界で構成された幻で、例え脳構造を再現するコンピュータが開発されても不確定性原理により完全には「今」自分が認識している「我」を再現することはできない。

27  不思議な名無しさん :2015年09月10日 12:20 ID:ZBWEgMlb0

自分も脳の作り出した実態のない錯覚であるとは思う。しかし、もう少し積極的に自我の存在意義を認めても良いのではと思う。完全なる妄想ではあるが、自我 とは他者ではない、他者とは別の遺伝子を有している個体なのだ、という認識のようなものであると思う。自我というものに進化の連続性があると考えたとき に、個体識別能力を原基として始まったのではないかという考えに至った。自分自身が他者とは異なる固有の個体であると認識することができてはじめて、自ら 様々な生命維持活動を行うことができるようになると思う。再生産も同様の動因だ。ただ、人はかなり複雑な思考を働かせることができるので、自我に様々な哲 学的、心理学的な意味を持たせて、生命維持活動をもっと有意味な活動に昇華させてきたのだと思う。根源的には意味のないことに無理やり意味を見いだそうと しているために、納得できる理由を見つけることが動機を維持する目的になってしまっているのでは。

別の視点で、統合失調症などを考えると、もしかしたら自我には個体識別能力以外に個体を個体たらしめるような、意識に一貫性を持たせるようなスーパーバイザー的な役割があるのかもしれない。あくまで妄想だが。

28  不思議な名無しさん :2015年09月10日 15:37 ID:EV3GgBRl0

こんな事を考えて考えてる時点でバカ
結局この問題の答はどうやっても現時点では分からないのだから、別のことに時間使うのが賢い人間

29  不思議な名無しさん :2015年09月10日 21:04 ID:VtPvFQLD0

※28
え、こういうのを考えるのが楽しいのでは？
暇だから皆でワイワイ馬鹿な話で盛り上がるって、中学生のときとかやってたろ？もしかしてボッチだったの？

30  不思議な名無しさん :2015年09月10日 23:23 ID:AWrimlRe0

我思う、ゆえに我あり。。。。。

31  不思議な名無しさん :2015年09月11日 21:49 ID:ef4JofeG0

心臓は意識しなくても鼓動する。止めようと意識しても止めれない。
つまり意識外の法則で動いている。
　では自己と認識している意思はどうだろう、、、
意思により思考停止しようと思ってもできない、何も感じないように
コントロールできない。
　己をコントロールしているようで、そうでもなく外界からの刺激に
反射しているだけで、意識とは錯覚かもしれないなぁ、、、、

32  不思議な名無しさん :2015年09月12日 01:12 ID:wCX2AQi30

↓ここまで人工知能
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓ここから哲学的ゾンビ

33  不思議な名無しさん :2015年09月12日 10:07 ID:b0NGkyoA0

マトリックスとトゥルーマン・ショー観たら本物の世界って無いのかもしれないって思ってしまう。
誰かに与えられた世界を本物って思うのは癪に障るけど、しょうがないのかもな

34  不思議な名無しさん :2015年09月12日 16:03 ID:JXm4dSqR0

なんでこいつら関西弁なの

35  不思議な名無しさん :2015年09月12日 19:39 ID:i9veeQV.O

え・・バカなん？

36  不思議な名無しさん :2015年09月12日 19:57 ID:HhhH7Z8U0

関西弁だと確かに柔らかい感じになるかも。
少しうらやましい。

禅では自我の話はご法度すかね。思い切り怒鳴られそうですが。
でも「生まれる前の私とは如何」的な公案とかあったような。
正解？への近道は上座仏教経典を読むのが早いようですが、、、。

37  不思議な名無しさん :2015年09月12日 23:06 ID:i9veeQV.O

関西弁でずっと言われるとくどいな、なんか関西弁嫌いになりそうなくらいくどいな、って意味です。

38  不思議な名無しさん :2015年09月13日 00:06 ID:YDvr5.Hx0

これは関西弁というのではなく・・・・
いや、やめておこう。
ネットをして、掲示板とか見るようになれば、いずれわかるさ。いずれな

39  不思議な名無しさん :2015年09月25日 03:36 ID:1zYRcwkw0

※28
別の事に時間を使うってのが2chまとめを見る事か。
それが賢い人間か（笑）
頭弱そう。

40  不思議な名無しさん :2015年09月28日 17:11 ID:.TNB9oHZ0

どんな生き物でも微生物って飼ってるじゃん？
で、たまに身体上不都合が発生するのにどうしても止められない行動、衝動っていうのもどんな生き物にだって起こりえるじゃん？

意識の正体って微生物の生存本能の集合体なんじゃないかっていうのが俺の持論