京都のお察しシステムが怖すぎると話題にwwww
1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:40:17.34.net
@gyogyo6: (朝日新聞より)
京都で、近所のおばあちゃんから「坊ちゃん、ピアノ上手にならはったなあ」と言われた時の対応。
間違い「いや、そんなことないです」
正解「やっぱり聞こえてましたか、ご迷惑をおかけしまして」
京都こわい
6865RT
2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:42:33.43.net俺も昔よく言われたな
懐かしい
懐かしい
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:43:27.28.net直接言われるのも遠回しに言われるのはどっちにしろ不快だしどっちでもいい
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:45:17.01.netいけず
なんて言葉があるくらいやさかい
なんて言葉があるくらいやさかい
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:46:12.58.net言う方が問題にならないのがすごい
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:46:37.16.net一年中心理戦かよ疲れるね
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:47:39.69.netお宅のネコちゃん元気おすなぁ
11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:48:05.80.netこんな土地でも自殺者日本一にならないから大した問題じゃないんだろうな
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:02:17.90.net>>11
一位は何処なの?
一位は何処なの?
287: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 21:24:21.23.net>>34
秋田
秋田
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:48:16.89.net詰め将棋してるような気分かな
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:48:32.04.net言った者勝ちなんだろうな
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:49:35.05.net東京だと包丁で1突きだよな
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:51:19.44.net北海道じゃキツネがのぞきに来るくらいだとか
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:54:17.04.netうちは大阪南部の田舎だけど会話にこういうところあるわ
気にせえへんでええよと言いながら気にさせるテクニックとか
気にせえへんでええよと言いながら気にさせるテクニックとか
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:55:45.32.netこれくらいは常識だろ
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:58:50.22.netこれが京都の粋ってやつだな
相手を怒らせない言い方でやんわりと苦情を言う
これに上手く返せるようになって自分でも言えるようになって
やっと京の粋人の仲間入りだな
相手を怒らせない言い方でやんわりと苦情を言う
これに上手く返せるようになって自分でも言えるようになって
やっと京の粋人の仲間入りだな
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:58:53.97.netそういやピアノの音最近聞かないな
28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:59:04.96.netウチの近所でピアノ鳴らしてる家があるんだけど
いつまでも初心を忘れていないみたい
いつまでも初心を忘れていないみたい
58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:14:55.34.net>>28
うまいなあ
うまいなあ
29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:00:25.64.net外国人から見たら日本全般的にこうみたいだけどなw
「昨日は遅くまでパーティーで楽しそうでしたね」と言われたときは
褒められてはいないので謝るようにとかどっかで見たわ
「昨日は遅くまでパーティーで楽しそうでしたね」と言われたときは
褒められてはいないので謝るようにとかどっかで見たわ
298: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 21:38:12.65.net>>29
日本人て嫌味だなw
日本人て嫌味だなw
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:01:25.26.netこれは俺でも普通に返せるわ
この程度のイヤミが怖いとか
コミュ力なさすぎだろ
この程度のイヤミが怖いとか
コミュ力なさすぎだろ
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:01:42.92.netなんだばばあ耳聞こえてんのかよってイヤミ入ってるんかと思った
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:02:13.75.netピアノは電子ピアノが主流になって音量調整できるんでは
36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:02:48.30.net同じ事標準語で言われたらすぐピンとくると思う
関西弁だと気さくな感じがして真に受けてしまいそう
関西弁だと気さくな感じがして真に受けてしまいそう
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:04:03.08.net悪く解釈するなよ
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:03:37.87.net嫌味には嫌味で返したれよ
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:04:26.43.net京都じゃないけど職場にこういうお局ババアいたわ
やけにフレンドリーに嫌味
やけにフレンドリーに嫌味
49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:07:42.84.net京都住んでたら賢くなりそうだなw
52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:11:47.29.netまあ「うっせーんだよ」って直接言われるよりはいいかも
摩擦減らして事なかれ事なかれな感じが合う人もいるんじゃなかろうか
摩擦減らして事なかれ事なかれな感じが合う人もいるんじゃなかろうか
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:17:57.62.net>>52
相手の本音を知ってる状態だからそう言えるだけで
なにも知らない状態で「坊ちゃん、ピアノ上手にならはったなあ」と言われながら
腹の中じゃ煩いんだよボケと思われてるなんて気付くか?
相手の本音を知ってる状態だからそう言えるだけで
なにも知らない状態で「坊ちゃん、ピアノ上手にならはったなあ」と言われながら
腹の中じゃ煩いんだよボケと思われてるなんて気付くか?
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:13:39.41.net逆に本当に上手くて褒めたい時は何て言うの?
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:15:44.88.netすぐ目先の合理性を言う奴は大切なことを失っている
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:19:35.95.net>>61
目先じゃなくてむしろ長期的な合理性なんだけど
物事を曖昧にして取り繕うのって問題先延ばしの典型じゃん
目先じゃなくてむしろ長期的な合理性なんだけど
物事を曖昧にして取り繕うのって問題先延ばしの典型じゃん
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:16:28.56.net別にこんなの京都じゃなくても言いにくいことを婉曲して伝える方法の一種だろ
例えば隣の家の犬の鳴き声がうるさいとき
「うるさいので静かにしてもらえます?」
ってダイレクトに言うか?
「ワンちゃん元気ですね~」
って言うだろ
例えば隣の家の犬の鳴き声がうるさいとき
「うるさいので静かにしてもらえます?」
ってダイレクトに言うか?
「ワンちゃん元気ですね~」
って言うだろ
64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:18:59.75.net>>62
言わねーよ京都人
言わねーよ京都人
319: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 23:49:15.25.net>>62
福岡だと手榴弾を投げ込まれる
福岡だと手榴弾を投げ込まれる
65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:19:09.29.net>>62
うむ
それで「すいませーん!すぐ静かにさせます!」って返って来たら「あぁまともな人なんだ」と思うし
「でしょ?!ウチの子やんちゃなんですよ~」って返って来たら「こいつダメだ。どうにかしないと」って思うな
うむ
それで「すいませーん!すぐ静かにさせます!」って返って来たら「あぁまともな人なんだ」と思うし
「でしょ?!ウチの子やんちゃなんですよ~」って返って来たら「こいつダメだ。どうにかしないと」って思うな
67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:20:07.28.net>>65
ないわ
ないわ
70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:21:09.03.net京都のラーメン屋での経験
熱いしょっぱい薄いありましたら声かけてくださいって店主に言わて
ちょっと薄味ですねっていったら
じゃあテーブルにある胡椒かけてくださいって
ブチ切れそうになったわ
熱いしょっぱい薄いありましたら声かけてくださいって店主に言わて
ちょっと薄味ですねっていったら
じゃあテーブルにある胡椒かけてくださいって
ブチ切れそうになったわ
83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:24:59.40.net>>70
おそろしあ
おそろしあ
75: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:22:40.45.net別に京都限定じゃないが
町内会の回覧板を夜に回してくる家庭はお宅のこと嫌いですよっていうメッセージ
町内会の回覧板を夜に回してくる家庭はお宅のこと嫌いですよっていうメッセージ
78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:23:28.75.net俺も京都行った時にやんわりとぶぶ漬け投げられた
あれは帰れって意味だったのか...
あれは帰れって意味だったのか...
82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:24:46.11.net誰がどう見ても柴犬なのに
何犬ですか?とか聞いてくる奴は犬嫌いだよ
何犬ですか?とか聞いてくる奴は犬嫌いだよ
92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:38:08.05.netこれはしかし一生京都で住むわけじゃなし
どうせ小ばかにされてるんだからと暗黙の了解を無視して
お茶漬け(嫌味) → いただきます
おかわりどうですか(嫌味) → よろこんで!
とか相手が忙しくてテンテコマイするぐらい誘いにガンガン付けこんで行ってやりたくなるなw
どうせ小ばかにされてるんだからと暗黙の了解を無視して
お茶漬け(嫌味) → いただきます
おかわりどうですか(嫌味) → よろこんで!
とか相手が忙しくてテンテコマイするぐらい誘いにガンガン付けこんで行ってやりたくなるなw
93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:40:12.94.net京都は文化レベルが高いね
コミュニケーションが洗練されている
1000年間田舎者の来襲を受けていただけのことはある
東京も京都人のスタイルを学ばないとね
コミュニケーションが洗練されている
1000年間田舎者の来襲を受けていただけのことはある
東京も京都人のスタイルを学ばないとね
95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:41:49.12.net京都が定期的に野蛮人(坂東武者とか幕末の田舎藩出身の凶悪浪士とか)にボロボロにされるのは
無神経な連中がまとまった勢力で侵入してきた時には
お察しシステムで裏でバカにしようが全く無力だからだろうな
無神経な連中がまとまった勢力で侵入してきた時には
お察しシステムで裏でバカにしようが全く無力だからだろうな
104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:47:51.91.net>>95
相手がマジで危険かどうか見抜く感覚が麻痺して
正面からの対策を避けて上手くやってるつもりが取り返しがつかなくなる
相手がマジで危険かどうか見抜く感覚が麻痺して
正面からの対策を避けて上手くやってるつもりが取り返しがつかなくなる
96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:42:11.47.net遠回しに言えば言うほど性格が悪いように聞こえるな
99: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:44:46.35.net>>96
そもそもよそ者に性格が良いって思われたいと思ってない
そもそもよそ者に性格が良いって思われたいと思ってない
103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:47:44.84.net>>99
性格が悪そうだなって思われたいのかw
それはそれでいいけど問題解決したいなら率直に言うべきなんじゃないの
性格が悪そうだなって思われたいのかw
それはそれでいいけど問題解決したいなら率直に言うべきなんじゃないの
113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:52:15.64.net東京人に「田舎からようおこしやす」って言って煽るのが趣味なんだろ?
もっとやれ
もっとやれ
123: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:55:46.06.net集合住宅にピアノって無理あるだろ
音楽学生用の建物でお互い様ならともかく
音楽学生用の建物でお互い様ならともかく
124: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:56:40.69.net>>123
それわかってない人いるんだよね実際
業務用の防音施工でもしてなけりゃピアノだけは本当響いちゃうのにね
それわかってない人いるんだよね実際
業務用の防音施工でもしてなけりゃピアノだけは本当響いちゃうのにね
126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:57:28.34.net伝わらない時諦めるならいいけどどうせ怒り出すんだろ
バカじゃねえの
バカじゃねえの
132: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:59:07.27.net>>126
それは思うな
それは思うな
203: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:46:10.11.net>>126
ほんとこれ
ほんとこれ
127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 18:57:32.82.netここで豆知識
ピアノの足に布が被さっているのは、中世にあのピアノの足が女の足みたいでエロイから
それを隠したことが始まり
ピアノの足に布が被さっているのは、中世にあのピアノの足が女の足みたいでエロイから
それを隠したことが始まり
135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:00:57.84.net>>127
君よく話が面白いとか普通の人にはできない発想をするって言われない?
君よく話が面白いとか普通の人にはできない発想をするって言われない?
242: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 20:03:46.39.net>>135みたいなお察しレスできるようになれば京都に暮らせるよ
136: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:01:47.19.net>>1を上回る嫌味で返すのはどうすればいいの?
148: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:06:40.03.net>>136
なんで嫌味で返すんだ
「ご迷惑をおかけしまして」で終わる話
それ以上お互い不愉快になる必要ないでしょ
なんで嫌味で返すんだ
「ご迷惑をおかけしまして」で終わる話
それ以上お互い不愉快になる必要ないでしょ
154: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:09:52.30.net>>148
間接的に不愉快にさせるのが目的だからねえ
間接的に不愉快にさせるのが目的だからねえ
155: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:10:17.32.net>>154
性格終わってるな
性格終わってるな
162: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:13:36.91.net>>148
いえいえ全然迷惑やおへんえとか嫌らしいこと言うんだよw
京都のお察しシステムってのはね
人に何かさせたい時でも自分の関わりとか責任とかは無しで済ませたいという人間のやり方なんだ
いえいえ全然迷惑やおへんえとか嫌らしいこと言うんだよw
京都のお察しシステムってのはね
人に何かさせたい時でも自分の関わりとか責任とかは無しで済ませたいという人間のやり方なんだ
169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:18:50.70.net>>162
別に京都関係なくそう言うでしょ
「ご迷惑をおかけしました」
「いえいえ、お気になさらずに」
なんかおかしいか?
別に京都関係なくそう言うでしょ
「ご迷惑をおかけしました」
「いえいえ、お気になさらずに」
なんかおかしいか?
140: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:04:24.79.netこのシステムの興味深いとこは
外からは全く感心するところもないし
京都人にとっても大してメリットがあるわけでもないのに継承されてるとこだな
外からは全く感心するところもないし
京都人にとっても大してメリットがあるわけでもないのに継承されてるとこだな
157: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:11:04.53.net>>140
そうそうなんでなんだろ
こういうのがカッコイイ感じなんだろうか
そうそうなんでなんだろ
こういうのがカッコイイ感じなんだろうか
147: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:06:22.67.netこんなんが伝わるくらい察しのいいやつなら
そもそも迷惑かけないと思うわ
そもそも迷惑かけないと思うわ
149: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:07:14.86.net>>147
それは確かにあるなw
それは確かにあるなw
152: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:08:12.03.net>>147
おそらくだが本当にピアノがうるさくもないのに
隣の子供がピアノをやってると知って嫌がらせしたい時なんかにも
こういうことをチクチク言うんじゃないかな
おそらくだが本当にピアノがうるさくもないのに
隣の子供がピアノをやってると知って嫌がらせしたい時なんかにも
こういうことをチクチク言うんじゃないかな
153: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:08:55.64.net>>152
ピアノの威力舐めすぎだ
ピアノの音の響く範囲本当凄いぞ
ピアノの威力舐めすぎだ
ピアノの音の響く範囲本当凄いぞ
160: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:13:10.12.net日本人の特徴といわれる「奥ゆかしさ」ってお察しシステムのことだぞ?
165: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:14:26.92.net>>160
遠回しに嫌味を言うのを「奥ゆかしい」とは言わない
遠回しに嫌味を言うのを「奥ゆかしい」とは言わない
166: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:14:41.07.net>>160
違うと思う
違うと思う
173: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:24:09.69.netそのまま他に持ち出して失敗するパターンもあるわけだろ
190: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:36:02.43.net高知なら
おばちゃん「おまんくうるさいで!」
言われた人「そりゃすまざったね~w」
おばちゃん「おまんくうるさいで!」
言われた人「そりゃすまざったね~w」
197: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:40:16.27.net京都の飲食店で長居するとやたらと水を注ぎに来やがるのはそういうことか
209: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 19:51:48.09.net確かにアホらしいシステムだとは思うが
常に気分だけでも人の上に立ちたいお前らにはぴったりのシステムだと思うよ
常に気分だけでも人の上に立ちたいお前らにはぴったりのシステムだと思うよ
238: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 20:01:38.66.net嫌味って言うかこういう遠回しな言い方に気付かず暮らし続けたらどうなるの?それ以上は言ってこないの?
239: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 20:02:06.11.net>>238
嫌がらせがはじまるお^^
嫌がらせがはじまるお^^
259: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 20:23:50.65.net相手を注意しつつも体面上はやわらかであとを引かないこのやり取りは
洗練されたコミュニケーションであると思います
さすが千年以上都市としてあったのだなというところでしょうか
洗練されたコミュニケーションであると思います
さすが千年以上都市としてあったのだなというところでしょうか
292: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 21:31:37.04.net
おもしろ婉曲表現
京都の人はハッキリと物を言いません。遠まわしに遠まわしに伝えます。遠まわしな表現をきちんと理解できるようになりましょう。
考えとくわ(断ります、要りません)
セールスマンなどに使います。全然、考えるつもりがありません。
おおきに
ありがとうの意味ももちろんあるのですが、断る時にも使うものです。「お気持ちだけもらっておきますね、ありがとう」という感じです。
よろしおすなぁ(それは良かったですね、まぁ私には関係ないですけども)
自慢話などの相槌で使います。
294: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 21:33:24.45.net
しっかりしたはる(しっかりしている)
驚くべきことに、必ずしも褒め言葉ではないです。「ちゃっかりしている」のような意味で使うこともあります。
はっきりしたはる(ハッキリしている)
悪口です。どうでもいいことを指図されたりした時に言います。「あの奥さん、ほんまはっきりしたはるわ」
そうどすかぁ(そうですか、私にはそうは思えませんけれども)
相手の意見を、やんわりと否定しています。
295: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 21:34:23.19.net
「どこ行かはるの?」⇒「へえ、ちょっとそこまで」
行き先は言いません。「あなたに関係ないのだから、どこでも良いでしょう、放って置いてください」が裏の気持ちです。
「~けど」
「~けど」を文末に置くことが多いです。(~だけど、どうしましょうか)「これ無いですかて言うてはるけどぉ…(無いわよねぇ)」言い切りません。
「ぶぶ漬け」
ぶぶ漬けはお茶漬けのことです。長居している客を帰らせたい時に、「ぶぶ漬けいかがどすか?」と問いかけ、婉曲に帰りを促す技です。
どんなに待っていても本当にぶぶ漬けが出てくることはありません。これを真に受けて大人しく待ってしまうと、「けったいな人どすなぁ」と陰でバカにされてしまいますのでご注意を。急いで帰りましょう。
http://nanapi.jp/20062/
320: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 23:55:34.34.netちょっと前バイト先に
「京都人の嫌味ネタがネットで広まり過ぎてなにを言っても嫌味としか受け取られない」
って泣いてた京都出身の子がいたな
「京都人の嫌味ネタがネットで広まり過ぎてなにを言っても嫌味としか受け取られない」
って泣いてた京都出身の子がいたな
332: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/15(火) 01:10:09.03.net>>320
県民ショー罪深いな
県民ショー罪深いな
323: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/15(火) 00:04:27.01.netケンミンショーでやってたやつか
327: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/15(火) 00:27:15.03.netむしろこういう風に言えるようになりたい>>1
329: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/15(火) 00:30:23.24.net引越し作業中はじーっと見てくる
東京じゃ考えられない
東京じゃ考えられない
266: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 20:30:35.57.netお察しシステムってぐぐってもここしかでないけど
すごくいい言葉だから使うわ
すごくいい言葉だから使うわ
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/: 2014/07/14(月) 17:56:33.69.netこれは京都に限らずなような