デザインの良い悪いの基準って何なのだろうか
1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:07:36.74 0
このスマホ 家電、車のデザインがよくないとか
みな直感的に発言するわけだが
2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:09:36.99 0
普通の人がトレンドとか知ってるわけないから
単なる好き嫌いです
3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:11:23.19 0
>>1
お前のような凡人でも
ブスと美人の見分けがつくだろ
それと同じ
4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:14:07.19 0
シンプルでゴテゴテない感じが重要
北欧のデザインやアップルなんかもそうだけど
15: 名無し募集中。。。 ＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:28:46.11
>>4
シンプルとかただの手抜き
機能性なくして物にあらず
5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:16:48.01 0
日本車のデザインは本当に駄目になった
6: まろは可愛らしい ◆/2i0d.LtGw ＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:17:24.07 0
今はアップルとかフラットで主張しないタイトなのが人気なんだろ
その時代その時代で今どんなのが流行ってて今どんなのをユーザーが求めてて
だったらじゃあ俺はこういうモノが欲しいんだ！ってのを見極めてツクるのが善し悪しだと思う
7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:17:41.22 0
基準について聞いてるんだけど
9: まろは可愛らしい ◆/2i0d.LtGw ＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:19:46.39 0
それ言ったらおしまいだろ
興味無いものに基準は無い好みが全て
10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:23:05.99 0
昔のヴォルヴォやミニクーパーとかデザインにロマンあったな
国産車だとユーノスロードスターが好きだった
デザイン関係は大企業が多国籍採用になって固有性みたいなもんが無くなって詰まらなくなった
12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:24:11.17 0
どちらかと言えば引き算だな
余計なものが混ざってるけどセンス良いってパターンは無い
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:34:44.69 0
日本のメーカーはあこれ決定版だなってもんでもリニューアルでデザイン一気に変えたりするからな
原型維持して改良すればいいのに
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:34:59.82 0
本当にひとそれぞれだからねこういうのは
でも大抵の人は偉い人が褒めたから雑誌で持て囃されるからネットで評判いいから的な
人の意見に左右されまくってものの良し悪しを判断してる
22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:35:20.56 0
デザインというのは先ずは機能
CDのジャケ写なら
それがジャケ写の役割として機能してるか
ってことになる
23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:36:05.92 0
デザイン関係はソニーが大きなヒント与えたんだけど
アップルやサムスンに
27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:40:09.52 0
70年代80年代はその当時の家電や日用品のデザインが大嫌いだったんだわ
でも今見るとなんとも良く見えるんだわ
ただのノスタルジーかもしれんけど
28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:40:42.93 0
若手のデザイナーがすぐれたもん提出しても認可するのは中高年のおっさんだから
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:40:54.52 0
機能と装飾は対義的なものでもなければ
同立して考えるものでもない
機能は詰め込むものではない
その役割を果たせばいいことである
装飾とはデザインの手法の一つであるに過ぎない
31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:41:34.07 0
デザインとは
機能の具現化であること
制約の解決策であること
視覚と直感を結びつけること
である
121: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 13:11:18.09 0
これだよ これ>>31
この3点の唯一の解決法がデザインであり
それぞれの到達度がデザインの優劣の尺度
デザインコンペの評価もほぼこの観点で比較されるもんだな
32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:42:20.53 0
ピアノブラックとかそういう新しい概念つくらないと
36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:44:11.11 0
日本の街並みが汚いと思わないやつはデザインのセンスが全くない
37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:44:34.18 0
なぜか東京五輪のエンブレム問題思い出した
39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:45:18.41 0
工業デザインの基本は使いやすさ
40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:45:33.42 0
デザインとかそこに込められたコンセプトを上手いことプレゼン出来たもん勝ちでしょ
41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:45:37.10 0
俺ソニー製品とかホンダ車のデザインが好きなんだけど
嫌いな人は嫌いだからなあ
45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 05:55:43.30 0
>>1
自分で直感言うとるやん
58: あ＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 06:19:23.01 0
統一感かな 文字なら均等に同じ太さでとかボタンなら一直線に並んでるとか
今の工業デザインは無駄なものを排除してシンプルにって感じ？
68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 06:39:27.10 0
自分が心動かされるかどうかだけだよ基準は
他の奴の顔色伺って自分の考えが正しいかどうか答え合わせする必要なんてない
最近は自分とは違う考えというだけで他人の感想にもいちいちケチつけてくる奴がいるけどそんな戯言聞く必要は全くない
69: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 06:41:43.65 0
物事には相反する2つの理がある
たとえばファッションでいえば「他人と同じものを着たい」と「他人と違うものを着たい」
それぞれ独立したアイデンティティなので本来は両立するものではない
しかし偶発的にその２つがクロスする瞬間がある
それを的確にとらえて形にしたデザインは評価が高い
72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 06:44:36.84 0
タクシーやバス電車一つとっても日本はダサい
オランダとかスウェーデンのはセンスある
74: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 06:49:50.47 0
ここまでに黄金比や三角配置への言及が全く出ていない事に呆れた
78: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:02:52.84 0
日本の場合
手間がかかってそうに見えるのがいいデザインで
簡単に出来てそうなのは誰にでも出来るデザインだと思ってる人が8～９割
81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:05:33.60 0
>>78
手間かけるのが良いデザインとか寝言は寝て言えよって感じだよなw
82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:07:30.09 0
>>78
そりゃそうだろ
団地とコレド室町ならコレド室町だろ
79: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:03:53.34 0
新国立のザハ案はネットでフルぼっこだったけど
浅田彰はこれを実現しなけりゃ日本の損失になるとまで言ったし
浅田が崇めてる磯崎新や安藤忠雄も絶賛
基準がよく分からん
86: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:11:33.94 0
無印てすごいよねあんだけシンプルなのにパッと見て無印ぽいなぁ思うもん
あんまり好きではないけど
87: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:13:03.33 0
文房具なら無印ってわかるけどそれ以外はどうだろうか
88: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:15:26.43 0
104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:57:42.78 0
>>88
古い
ただ、SONYのゴチャメカデザインは大きな男の子に大人気なので悪いわけではない
105: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:58:45.15 0
>>104
そう思うのは先入観に囚われているから
89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:15:58.73 0
美的感覚があれば理論なくても形は作れるけど
少なくともプレゼンの時に理論は役に立つ
92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:24:05.06 0
カーデザインは本当につまらなくなったな
同じような流線型のフォルムばっか
94: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:25:43.89 0
今更どんなデザインの本にも書いてあるような理論プレゼンで発表しても聞いてるほうは寝るわ
今は比率できちんと計算されて作られてるモノよりランダムに感覚的に作られてるモノのが
流行としては時代にそってるな絵画でもオブジェでも
95: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:31:20.25 0
芸術家の趣味と機能性を考えないといけないデザイナー一緒にしてんじゃねえのそれ
工業デザイナーは制約が多いなかで感覚でデザインなんてしないだろ
96: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 07:36:48.07 0
車も空力重視したらああなった
今のデザインは進化した物理シミュレーションソフトで出来上がってる
106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 08:05:50.57 0
ボルボとか今じゃどのメーカーか分からん
110: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 08:16:30.74 0
サイトデザインもな 楽天が象徴的だけど
119: 名無しさん募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/17(土) 12:29:08.74 0
好き嫌いとは別に質の良し悪しがあるとすれば
どれだけ研ぎ澄まされてるか
全体のシルエット色から曲線のアールまで全体が一体となって複合体ではなく一つのモノになれているかどうか
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1474056456/
コメント一覧
1. 名無しのプログラマー 2016年09月20日 20:16 ID:jKVXeE2j0
まずはターゲット次第やな、万人にウケるものってのはとても難しい
だからタゲ層が広いのにウケてるのは凄いんやで
見た目機能概念思想モード…etcすべての知識を会得しつつ
勤勉で常にアンテナ張っていて流行に敏感じゃないとなれんのや
2. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:20 ID:WNGgAKHe0
ガイドラインを求めたがるのはパクる人間の特徴
その線で作っているのだから売れるはずだろう、と言い張る
そういうものでないだろう
直感的なものだから脳内の屁理屈では生み出せないよ
だからパクるんだが
3. 名無し 2016年09月20日 20:22 ID:e2cqQe3A0
実際工業デザイン以外はかなり感覚でやってる部分多いから言葉にはしづらいけどバチッとはまってるか
どうかは見れば大抵の人が分かると思うよ
4. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:25 ID:75ex0e810
あからさまなブスでも無い限り良し悪しなんて全くわからんので完璧に主観
5. 名無しの村人 2016年09月20日 20:31 ID:9dO4yjRv0
デザインは機能のことなのに、外見だけと考える人が多いから話がおかしくなる
いっそのこと設計という意味ではデザインと呼ばないように言葉を変えた方がいい
6. 2016年09月20日 20:34 ID:JGdX3Uyp0
このコメントは削除されました。
7. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:34 ID:6FaaCJGRO
佐野
8. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:34 ID:1VYABXXP0
恥ずかしくないのがいいデザインさ
9. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:35 ID:TWWjlus30
楽天は良い例
サイト主はお洒落過ぎると出店者も利用者も間口が狭苦しくなると思ってるんだろうだからしょうがない
デザインもデザイン対象もわかっていない人間が批評する
デザイナーがデザインもデザイン対象もわかってない好きではない美的センスが無い
過去のデザインを学んでないから深みが無い
じつはまともな人もいるんだがコネや既得権益に乗っかった狭い内輪の若手や2流に等に任せてしまうか
ら
日本のデザインが落ちた理由
日本病はそこ 狭いとこで税金をやりくり一部がボロ儲け
10. 名無しの村人 2016年09月20日 20:36 ID:9dO4yjRv0
本来よいデザインとは必要な性能を満たしたうえで、直感的にスムーズな操作できるもののことを言う
かっこうがよいとか独自性とかではなく、機能美
11. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:37 ID:EraCcE4K0
多くの人間が求めるであろう魅力的な要素をうまく切り取ってデザインに組み込むことができれば魅力的
な商品になるのかも
その上に機能性まであれば完璧なんだろうけど、誰しもが作れるものじゃないよね
昔、バイク系のデザインをしているデザイン事務所に行ったらスチレンフォーム削って小形のモックアップ
作ってた
実際に作り始めないと閃かない事もあるんだそうな
12. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:37 ID:eAQGZP4j0
四角いものはかたい、丸いものはやわらかい。
赤いものは熱そうだし、青いものは冷たそう。
こういうイメージのパターンは決まってるのであとはその時代に合わせた組み合わせの妙ってとこだな。
アップルのデザインは手抜きとか言ってるやつは本当にセンスがないんだなーと哀れに思う。
とんでもない試行錯誤の末に辿り着いたデザインっていうのは驚くほどシンプルなものが多いよ。
13. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:41 ID:Yxm9EXLN0
プロダクトやグラフィックやウェブや建築丸ごと一緒くたに話してんだものなぁ。下手すりゃイラストも
一緒だと思われてるんだよね。
14. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:41 ID:QwLN9aOo0
タッチパネル自体は前からある技術だけどそこにフリック入力や指をスライドさせて画面拡大や画面切り
替えできるようなインターフェースにして
もうパソコンや携帯に文字ボタンや矢印ボタンやマウスいらねーって思わせたのiPhoneだと思う。
デザインとインターフェースをうまく組み合わせたというか
15. 名無しのはーとさん 2016年09月20日 20:42 ID:9VfTwQEk0
車のデザイン性の低下は全て「轢かれた人間の安全」のせい
そのせいでジムニーですらクソ化した
16. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:44 ID:2BT.X1mc0
佐藤可士和は悪いデザインの例
17. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:44 ID:EraCcE4K0
米12
よくわかるよ。
自分はApple信者ではないし持ってるのはAndroidだけど、余計なものを徹底的に切り捨て必要がありそ
うなものまで切り捨ててもなおユーザーが求めるデザインにし、なおかつそこを基準点にしてしまうあの
一見強引だけど職人的なやり方は流石だなと思わずにいられない
18. 名無しのスターライト 2016年09月20日 20:46 ID:uTvhJve50
シンプル＋インパクト
だろうか？
19. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:48 ID:aWrzV6Ao0
これはかなり深い話だと思う。何がコンセンサスなのか。
例えば倫理観とかだとキリスト教が基準になってる。世界で一番広まった考え方だから。でも世界で一番
広まったデザインっていうのはなんなんだろう。
20. 名無しさん 2016年09月20日 20:52 ID:yY0lYmxI0
その道のプロがやって初めてデザインだと思うけど
デザインも含め批評するのは結局素人なんだよね
芸人の漫才やコントをつまらなかったと貶す人がいるし
プロ野球の試合に文句付けるし
オリンピックにブーイングするし
21. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:55 ID:8HCR7pah0
納得できるコンセプトと機能美
22. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:55 ID:XIRV3Bje0
※19
紙のサイズじゃね
23. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:55 ID:mYi2G7wK0
「デザインてのはそんなもんだよ。どっちも自分が正しいと思ってる。」
24. 名も無き哲学者 2016年09月20日 20:56 ID:wIjZWmGw0
AIDMAと機能性の両翼じゃね？
25. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:02 ID:dyhfay1A0
SONYのやつはオモチャ感があるので普段使いするにはちょっと…
26. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:03 ID:Qlq8HtYw0
同じもの見て「カッコいい！！」っていう人と「なにこれダッサｗ」って人にわかれるしねぇ
27. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:06 ID:2PF.k8iQ0
基準を問われると確かに難しいな
そもそもデザインは感性に訴えかける「何か」だろうし
ちぐはぐのないまとまり感をコンセプトなんて呼ぶんだろうけど
じゃぁーコンセプトさえあればいい、ってものでもなさそうだし
シロウトとしては好き嫌いだけでいいじゃんって思うがそれじゃぁ基準にならんだろうしなあ
28. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:10 ID:qlyj.Sb00
ボルボのナンバーが８３４６（破産しろ）でワロタ
29. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:11 ID:UmMFasVcO
感性に訴えるものがあるか新鮮味があるか。
または安定感とか。
必然性があるフォルムって、なぜか安心するよね。
30. 名無しのプログラマー 2016年09月20日 21:11 ID:OzFVgwuo0
>>1が言うように皆が直感で判断するものでいいんじゃね
ターゲット層の多数派がそう感じるものがいいデザインってだけだろ
デザインのイデア的な絶対的基準があるわけでもない
31. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:11 ID:I8D0Lp0o0
ウルトラマンのデザインとか、ちょっと違うがピカソとかは凄いとおもった。
10000くらいのものつくって、それを限りなく1に近づけてくデザインが個人的にすきなんだと思う。
シンプルで分かりやすい。
32. 名無しさん＠ダイエット中 2016年09月20日 21:20 ID:8WSt4YY80
音楽のコードのように物語の王道のように優れたデザインというのも有限だと思う
結局のところデザインのような個人の感性で決まるものには答えがない
しかし言葉や数字では表せない普遍的な何かがそこにはある
その何かは個人ではなく歴史という時の流れのみが優劣を判断することが出来る
優れた美しいものは必ず後世に残る
33. 名無しのプログラマー 2016年09月20日 21:24 ID:zRM20EaU0
「デザイン」と「スタイリング」は分けて考えた方がいいんじゃない？
34. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:27 ID:aMKyEa6.0
形状や色彩を見ただけでその物が持つ特徴や性能を直感的、感覚的に捉えられるように表現されている
物。
これは例えば自然界に存在する物や日常的に見ることが出来る道具なんかを元にしたり落とし込んだりす
れば達成できる。
ではJAGUARのエンブレムとPUMAのエンブレムではどちらの方が良いか。
35. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:30 ID:l7.Rsr.a0
日本車のデザインは本当に駄目になった～とか昔と比べて今のは何がどう駄目になったのか言わない無
能。無知が賢いつもりで適当に批判したいだけなんだろうけど
36. 名無し 2016年09月20日 21:34 ID:NPzAnzsQ0
※6
知性ある者が他人を糾弾する時はもっとシンプル且つクリティカルな言葉を選び使うだろう
お前の文章は猥雑で冗長 まるで知性を感じない
37. 名無しのプログラマー 2016年09月20日 21:42 ID:FUsIpjCS0
不気味の谷現象という例
俺らはかなり際どいバランスを認識してるはず
とにかく一般人の知り合いに見て貰え、知り合いの中に想定購買層がいるなら尚良い
38. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:42 ID:S8OhuyyM0
>>19
十字架の形も相当世界で広まったデザインだと思うよ
語ろうとしてる範囲が広すぎて
漠然としたコンセンサスしか出ないよ
39. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:43 ID:Mb08wbYM0
キレとコクが大事って誰かが言ってた
カーデザイナだったかな
40. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:44 ID:PvKTOGuSO
ぱっと目立ってヒットして 数が増えると風化してダサくて恥ずかしくなって数年で買い換えたくなるよう
なのが クルマのよいデザイン。 流行って廃れが早いのが商業的には良いデザイン。
41. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:48 ID:aMKyEa6.0
※39
俺が昔講義を受けたカーデザイナーの人はエッジが大事って言ってたな
女性の裸の写真のおっ○゜いの付け根にポインタ当てながら
42. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:49 ID:x.iNi1zg0
万人受けするものがデザインがいい
気持ち悪いもんじゃなければいいんじゃない
43. 名も無き哲学者 2016年09月20日 21:54 ID:f0iK3Qcp0
ゲシュタルトかい？
44. 名無し 2016年09月20日 21:58 ID:H9JRh.MP0
完全に俺の感想だけど
アンケートをとって
A.良い
B.知らない・興味が無い
C.悪い
に分けて
A+B>B+C なら『良い』に分類
A+B<B+C なら『悪い』に分類
なら比較的公平かと
45. 2016年09月20日 22:02 ID:v.zhgJgK0
機能的かつかっこいい
46. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:05 ID:tGoWK0j20
マーケティングの構成要素の一つ
色や形、質感を想定する顧客が好むものに落とし込む
デザインに求められるのは、圧倒的な経験知
どく
47. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:07 ID:tGoWK0j20
マーケティングの構成要素の一つ
色や形、質感を想定する顧客が好むものに落とし込む
デザインに求められるのは、圧倒的な経験知。
独自性とか奇抜さを求める人間もいるけど、極々小さなマーケット。売れることを課せられた商業デザイ
ンでは邪道もいいとこ
48. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:07 ID:oHz6bcyv0
俺の基準だと
サッと拭き取ってホコリが取れないのがクソデザイン
日本車なんかはホコリが全然取れなさそうだろ
49. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:08 ID:sUYtLspG0
何を言われようがシンプルなデザインに勝るものはない
50. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:11 ID:aMKyEa6.0
日本刀なんかは斬る事に特化していてかっこいいが
ハンマーなんかは叩き潰す事に特化していてもダサい
この差は何だろうか
51. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:11 ID:I76WSMQj0
最期のボルボのデザイン超良いじゃん。
なんかなぜその形状になってるか読む力が一切ない癖に車のデザイン全部一緒に見えるとか、もはや嫌な
ことを言ってスッキリしたいだけにしか見えんわ。
52. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:12 ID:IDW.mrTQ0
金を払ってでも欲しい、みたいと多くの人に思わせられるかどうかじゃないかな
53. もきゅっと名無しさん 2016年09月20日 22:12 ID:48x5CxtO0
デザインの本質は「問題の解決」
姿カッコや見た目はデザインの本質じゃない
と、分かりきったことを言ってみる(ﾄﾞﾔｧ
54. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:14 ID:1yDfGTFi0
日本は建物や乗り物に広告張り付け過ぎやわ。前にどこかで見たけど広告を取っ払った街中を再現したCG
が凄くキレイだった。
55. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:15 ID:eQ9HGvVx0
>>42
ほんとそう思う
新しいもの、奇抜なものに日本人は流されすぎ。
こと工業デザインに関しては、統一感だったり無難な美しさを追い求める姿勢が全くない。
敗戦後のインフラ整備や経済成長で培った価値観が、どんどん生活や製品をつまらなくしていってるよう
に感じる。
56. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:16 ID:I76WSMQj0
インダストリアルデザインと広告などに使われるデザインとアニメやゲームで使われるデザインは、求め
る客層も必要な要素も違うので、一緒くたにして喋らないで欲しい。
工業デザインにおいて装飾は無駄で、デザインすらデザインしてはいけないと言われてるけど、葉書の挿
絵や低年齢向けの服や玩具には装飾は不可欠。
要はユーザーがいてユーザーエクスペリエンスに沿ってない物が良くないデザインという事になるな。
結局は顧客と発注先にもセンスが必要で、彼らに合わせて答えを出す一方、その上を少しだけ上回って感
心させるのが良いデザイナー。
57. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:17 ID:36sxlXMX0
4の物知らず感が凄いな。
アップルなんか一辺倒だったパソコンにスケルトンモデル出して、デザインしない層を巻き込んで急成長し
た様な会社だぞ。
定番デザインばっかりなところに奇抜なデザイン出して、ハマれば爆売れするってだけだよ。
auのデザイン携帯ラインがまさにそれ。
58. 名無しの権兵衛 2016年09月20日 22:18 ID:xlFPUL.y0
文化的な関連性は重要。
デザインの流れ的に歴史や現在の常識と関係ないものを持ってきても「なにこれ？」になるだけ。
オブジェのような日常と距離のあるものならまだしも、衣装のような身近なもの、日常により近いものは
奇抜なデザインではダメ。
59. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:20 ID:I76WSMQj0
万人受けとかやめてくれ。そんな誰でもわかる言葉で言えない物と闘ってる人がデザイナーだろ。
多様性を除外して偽物のシンプルを蔓延させるな。ミニマルデザインは量産を基礎としているが、膨大な
構造への勉強があって初めて成立するもんだろ。
それをすべてのデザイン作業と一緒くたにするな。
60. 名無し 2016年09月20日 22:21 ID:42Wy9rzS0
テレビのリモコンはひどい
61. 名無しの権兵衛 2016年09月20日 22:21 ID:xlFPUL.y0
車のデザインはイメージデッサンのレベルで採用・非採用を決めているようでダメ。
イメージデッサンは実写＋αを含んだデザインで、最終的に製品にはありえない印象も含んでいる。
製品にならないイメージは排除して決定しないとただの絵空事になってしまう。
62. 名無しのサッカーマニア 2016年09月20日 22:22 ID:GKeHsg6S0
結局循環論法してる人がいっぱいいるじゃないか。
感性に訴える云々言ってる人は
じゃあ感性ってなんだよという問いにはどう答えるのか。
63. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:23 ID:Y.4d8vGw0
アメリカ人はビビットカラーが好き
日本人はナチュラルカラーが好き
64. 2016年09月20日 22:24 ID:Y.4d8vGw0
このコメントは削除されました。
65. 欧米脳の関西人 2016年09月20日 22:24 ID:f3iQkZT.0
あなた方はなかなか良い話をしていますね
ですがデザインの本質について考察するためには
私たち西洋人が創造したものを参考にしてはいけません
私たち西洋人が創造したものは欧米に根付いた土壌で生まれています
それはあなた方日本人の創造の土台ではありません
それを理解するためにはたくさんの時間が必要です
しかしそれよりも、あなた方日本古来から受け継がれてきたデザインを見てください
そこにデザインの根本的な成り立ちと発展を見ることができるでしょう
そこから学べるものは大きいが容易いでしょう
なぜならそれこそがあなた方の土壌だからです
私たち西洋人にはそれを理解することが困難です
66. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:24 ID:I76WSMQj0
※62
コメ欄に感性とか言ってる人居ないんだけど。お前循環論法って言いたかっただけだろ？
67. 名無し 2016年09月20日 22:29 ID:niIRtL4D0
デザインの本ちょっと読んだけど
工業系でなくとも広告とかポスターとか、ああいうのも
すごく納得できるいろんなロジックを駆使してデザインしてるのな
んで、色んなロジックやノウハウをどう使うかって言うと
「何を目的としてデザインするのか」を基本原則とする、って
デザインと名のつくものは工業系も美術系も変わらんのじゃないかな
68. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:29 ID:7o0HDJjd0
認知工学でしょ
69. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:29 ID:FqY2TfUX0
制作理念が反映されてるかどうか
70. PCパーツの名無しさん 2016年09月20日 22:35 ID:lnSNpBdC0
デザインに普遍的、絶対的な良し悪しなんてない。
71. 軍事速報の中将 2016年09月20日 22:35 ID:AaBNMQtp0
多くの人が好きそうなの。
72. 名無し 2016年09月20日 22:37 ID:42Wy9rzS0
※67
それであのテレビのリモコンが産まれるの？
わからないですね
73. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:40 ID:j5.yP.860
個人的に車のデザインに関しては
昔の角ばったものより今の流線型の方が遥かにカッコいいと思ってしまうんだが
74. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:46 ID:j6xVMlbG0
サイトデザインはある意味流行だからなあ。情報処理的に見れば、無駄と意味不明の綱渡りを感じるのが
最近の流行り。客の欲しい情報が分からないサイトデザインって見た目だけの、自己満足にすぎんから、
この流行りは長くないぞ。
MSのサイトもその典型だけど、情報が意味を成さなかったり、使い方がわからん作りになっとるわ。情報
の論理構成無視して、ただの見た目重視じゃ、全然欲しい情報を顧客に提供してないってばさ。
75. 名も無き哲学者 2016年09月20日 22:53 ID:aMKyEa6.0
※74
男の性欲が無くならない限り存在し続けるデザインだと思う
76. 2016年09月20日 23:03 ID:pZeagD3.0
このコメントは削除されました。
77. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:06 ID:IKS06sW30
いいデザインってなんだろうと思ったら、それは新しい動作への喜びを与えるものだと思う。
見やすいや使いやすいっていうのはそもそもニーズがあって上げることで優秀なデザインとは思うけど、
そこに喜びはない。
ユーザーに新しいことをさせ、新しい発見をさせるもの、ことがいいデザインだと思う。
78. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:10 ID:j4s1RCcF0
黄金比と直線萌え&曲線萌え、そして面白さでしょう。さぼっても、機能美シンプルイズベストを最初から
狙ってデザインしても、追及した果てにそうなるにしても突き詰めた完成形はつまらなくなるような気が
するし、アニメに憧れて一流技術者になった人もいるようなので創作の話で申し訳ないですけど、機動戦
士は銃と盾を持ってるのといないのどちらがかっこいいでしょう？ふくらはぎのあるロボットが受けてる
気がしませんか？光の巨人は光線技ポーズにカタルシスが集約されてるような…？キャラクター紹介イラ
ストって斜めからの構図多いですよね？改造人間は変身シーンが一番盛り上がるような？まあ全てでは無
いにしろそんな気がするのです。あとそこはかと無い色気を感じられればなお。失礼しました。
79. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:11 ID:kwt0uF6Y0
デザイン軽視していらない機能ばかり付ける日本の家電メーカーしんでるじゃん
80. 名無しの偉人さん 2016年09月20日 23:11 ID:rpDQ.xn50
引き算はデザインの良し悪しと言うよりデザイナーの良し悪しって気がする
81. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:18 ID:AVez5kCH0
大企業でも上層部に脳筋とか情弱バカが少なからずいるんだよな、よく知りもせずにあれこれ無駄にダメ
出ししたりする奴が。
初出し商品が何だか野暮ったいデザインの場合はだいたい年寄りのせい
82. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:19 ID:0c9CZCnN0
デザインの良し悪しについてはプロがとっくに研究をしていて、ちゃんとした定義づけがされてる話だよ
お前ら素人がいろいろ語っても、それは素人の浅い考えでしかないよ
83. 名無しのはーとさん 2016年09月20日 23:26 ID:G2eNo6RG0
使う人のことより製作者の都合を優先してるのは
良くないデザインと断言しちゃおう
四角の操作パネルの中にボタン類を詰め込もうとしてか
関連性のあるボタンがL字状に配置されてる電子レンジが家にあるのよね
もっとやりようがあっただろと思う
84. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:45 ID:I76WSMQj0
※82
お前が素人なだけで、プロもいるかも知れないと思えないからお前はクソアマチュアなんだよね。
85. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:47 ID:V.sAuUxh0
>15が頭悪過ぎる
86. 名無しのプログラマー 2016年09月20日 23:48 ID:5HDfSF8.0
シンプルがいいデザインとかあるけど複雑なものでも
いいデザインのもととかあるだろ
サクラダファミリアとか
87. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:50 ID:CkP0oux2O
万人受けするかどうか。もしくは権力者や有名人の目にとまるかどうか。
88. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:52 ID:x9C20DrF0
目に見える情報量だろうね
多過ぎても少な過ぎても駄目
89. 名も無き哲学者 2016年09月20日 23:59 ID:pcVrPaZM0
ある程度までいったらあとは好き嫌い
けどそのある程度らへんが難しい
90. 名も無き哲学者 2016年09月21日 00:05 ID:NXk8gcr70
最初の「おもてなし東京」は ワザとあーゆ感じなんでしょ。 たずねやすい様にさあ。
かっこいいデザインも作ろうと思えば もちろんできます。
迷う人に限って 聞く人の服=インテリっぽいデザイン だと物怖じして聞けないっつーね。
91. 名も無き哲学者 2016年09月21日 00:29 ID:8wqaBNrd0
車はタトラ・T603が良いと思うな。
イカレてんのについ惹かれてしまう。
92. 名も無き哲学者 2016年09月21日 00:38 ID:Q8qKricx0
持ち回り制
次はあの人のデザインが良い
ということにしよう
93. 名も無き哲学者 2016年09月21日 00:39 ID:IEb2Tzm00
おもてなし東京は朝鮮の衛兵みたいなデザインがダメ
94. 名無しさん＠ダイエット中 2016年09月21日 02:15 ID:AUNDGlOk0
シンプルにと一言で言うけれど複雑なものやらいろいろな形を煮詰めていったものを最終的にシンプルに
するわけで
過程をとばして適当に作ろうとしたら佐野のデザインみたいになってしまうよ
95. 名無しさん＠ダイエット中 2016年09月21日 02:31 ID:NUUaDwKf0
ＳＯＮＹの昔のラジカセのデザインは恰好悪かったね(笑)
96. 名も無き哲学者 2016年09月21日 02:35 ID:C29BZKQF0
デザイン業界ほど才能ある人間が潰される世界はそうそう無いからな
やっぱ分野を腐らせてるのは人間だよ
97. 名も無き哲学者 2016年09月21日 03:48 ID:A26zHavj0
デザインとはコミュニケーション
情報が上手く伝わり、なおかつ美しければ良いデザイン
じゃない？
98. 名も無き哲学者 2016年09月21日 03:51 ID:sX5JJ0JD0
結果的にシンプルだろうがデコラティブだろうが
細部まで、同時に全体のバランスが熟考されたデザインはそれだけで価値がある
あとはスタンスとか世界観とかによる
99. 名も無き哲学者 2016年09月21日 04:00 ID:sX5JJ0JD0
日本人が特別奇抜好きとかウソだろ？理論展開してる奴なんなん
逆だよ
日本人は感性を働かせるのがヘタだから遊びのあるデザインの中で優劣をつける能力がないからなんでも
有りになってしまう
デザインの歴史が海外とは違うんよなあ
100. 名も無き哲学者 2016年09月21日 04:02 ID:sX5JJ0JD0
プロダクトデザインに精通してるのにファッションセンスないのとか多すぎてマジで不思議なんだが
101. 名も無き哲学者 2016年09月21日 05:01 ID:RYhh4RkM0
美大のデザイン科の奴に聞けよ
102. 名も無き哲学者 2016年09月21日 05:23 ID:cmklnb5L0
何がしたいのか直感的に理解できてその上好ましい色や形
かな
標識での色と図形の組み合わせとかシンプルさも考えられてるよね
103. 名も舞き哲学者 2016年09月21日 06:49 ID:UGevX..h0
デザインとアートを混同してるヤツ多いな。
104. 名も無き哲学者 2016年09月21日 06:51 ID:4.0nuVg60
アートのことをデザインって言うのやめてくれ
ひどいのだと機能性を損なうような物でもデザイン（）とかいってまかり通ってる
105. 名も無き哲学者 2016年09月21日 07:55 ID:Ez11y4sC0
デザインは問題を解決するための手段
良い機能性の結果として、良い見た目になっている
見た目が良いからといって、良いデザインだとは限らない
106. 名も無き哲学者 2016年09月21日 09:03 ID:S.JjafOEO
欧米の有名デザイナーがデザインしたかどうか
107. 名も無き哲学者 2016年09月21日 09:48 ID:r.YjB.HR0
デザインの良し悪しはもちろん形、機能性も大事だけど、広告だったりその会社がやってきた歴史だった
り会社のイメージが一発でわかる印象が大事かと
アップルについてはブランドイメージのデザインがとてつもないよね
パッと見てわかるインパクトがある
時代的に情報量が圧倒的に増えたことや知的な層や増えたことの影響も強い
108. 名も無き哲学者 2016年09月21日 09:55 ID:2fHFCbD10
これはかなり難しい問いだが、良いデザインには一つ一つに意味合いがあるんだよな、
機能を追及したとか、無駄を省いたとか、何かを連想させる狙いがあるとか、こういう印象を与えるため
だとか
結局 突き詰めると、デザインというのはあくまで表面で、その奥にある制作者の人間性とか思慮深さを見
定めているような気がするな
109. 名も無き哲学者 2016年09月21日 11:01 ID:vU7WCFYR0
「ダサい」ってなんなんだろうな
人間の顔にも明確な基準があるわけでもないのに美醜を判断するように、デザインでも同じような判断を
無意識でやってるのかな
知らず知らずのうちにカッコいいやダサいのバランス感覚が養われているのかも
110. Gamehard774 2016年09月21日 11:41 ID:QbkA4wVD0
デザインとは設計。
本来の目的が達成されているかどうか。簡単に言うと使いやすいかどうか。
装飾品やアートとは違う。
111. 名も無き哲学者 2016年09月21日 13:16 ID:gLAicf9a0
こういう議論見てると本当に根っからセンスがないんだなあって思うよ
112. 名も無き哲学者 2016年09月21日 13:33 ID:6mytIB750
プレステのコントローラーって本当に手に馴染む。
一見板状のPSPも慣れるのが早い。
やっぱソニーだなって思う。そこだけは。
任天堂はダメダメだねー。
113. 名も無き哲学者 2016年09月21日 14:46 ID:ha7wLCdW0
もしこの議論にひとつの答え、つまり完成されたデザインというものがあるのだとしたら、今現在さまざ
まなデザインの商品が市場に溢れているのはなぜか。人々がまだ答えにたどり着けていないとも言える
し、そもそも答えなど存在しないとも言える。
114. 名も無き哲学者 2016年09月21日 16:58 ID:19JKZhFZ0
はじめは足し算で作っていって
最終的に引き算で洗練していくんだよな
だから時間がかかる
115. 名も無き哲学者 2016年09月21日 17:40 ID:CmWDbq.T0
クライアントに納得して貰えて
尚且つ、ターゲット層に共感してもらえるのがいいデザイン
116. 名も無き哲学者 2016年09月21日 18:33 ID:cHy0sjRP0
紙面は重力と見易さ、後ちゃんと揃ってるかどうか
全体的に感覚で気持ち良いか悪いかの方が大きいけども
117. 2016年09月21日 20:15 ID:1VXFqKDc0
このコメントは削除されました。
118. 名も無き哲学者 2016年09月21日 21:22 ID:CBQWWV400
日本は機能性第一だからな
街並みのデザイン何か元々無いも同然
119. 名も無き哲学者 2016年09月21日 21:58 ID:L3XnkdPB0
ホンダのデザインは基本的に大好き。でも現行FIT、あれ凄くダメな気がするんだけど、ホンダのファンで
そう感じている人いないかな。ずんぐりしたボディに変な折れた線が入っていたり、違う素材をごちゃご
ちゃ組み合わせたラジエーターグリルとか、で、離れて見るとゴキブリみたい。…売れてるみたいだけ
ど。
120. 名も無き哲学者 2016年09月21日 22:21 ID:8Deojtlw0
感覚的なものと考えてる奴が多いからダメなんだよ。それごく主観的な感想でしかないから。
ただ良くデザインされたものは各個人の主観的な高評価を得やすいという相関性があるだけ。因果じゃな
い、
あとターゲットを絞らなきゃって奴も本末転倒。その考え方で言うならそのターゲットこそがデザインだ
よ。
121. 名も無き哲学者 2016年09月21日 23:07 ID:ST5XNWv80
盗作だと騒がれないこと
しかし、今どき本当に自覚がなくても盗作認定されると思うぞ？
ネットで類似画像検索でもすればいい すぐ見つかる
最近オリンピックに名乗りを上げてる海外のロゴだって、俺からすれば
「FIREに似てる」とかいろいろある
そうやって検索して発見してしまったら作り直すべきだろうけどさ
キリがないぞ
世界的にマイナーな会社の社章ともかぶりは許されん
122. 名も無き哲学者 2016年09月22日 08:18 ID:3td4gYzP0
黄金比はたしかに自然のなかに見られる収まりのいい比率だけど
デザインの中では美しいと説得するための道具のように感じる。
123. 2016年09月22日 09:29 ID:Fr79.8fh0
そんなのない
為替相場と一緒
高いと思う人の方が多ければ高い
良いと思う人の方が多ければ良い
124. 名も無き哲学者 2016年09月22日 14:50 ID:M77iefDq0
デザインに関してゴタゴタうるせえ馬鹿なくせにダンロップのスニーカー履いてるのかなぁとか思うと泣け
てくる
125. 名も無き哲学者 2016年09月22日 19:48 ID:N85iRXSu0
スレの15のレスにムカついたから読む気失せたわ
126. 名も無き哲学者 2016年09月22日 20:07 ID:x.iv0kCS0
団地とコレド室町
団地の方が遥かにデザインとして優れてると思うけど…
127. 名無し△ 2016年09月23日 10:25 ID:q7SUvLXi0
良し悪しは全てのジャンルでそうだけど教養が無いとわからないよ
素人があーだこーだいうのは全部好みの話、質を語るには教養が必要
128. 名も無き哲学者 2016年09月23日 12:48 ID:0Bxf5B.X0
デザインを決める上ではやはりコンセプトが大事だと思うな。
ヨーロッパの街並みやデザインが洗練されて見えるのは、昔からあるコンセプトを受け継いでいるからだ
ろうし。
例えばイギリスなんかはトラディショナルなデザインで統一感を持たせてるし、北欧やフランス、イタリ
アも斬新なようで実は何十年、何百年と受け継いでいるデザインがあったりする。
ただ、日本（アジア）の場合は伝統的なものが世界的な流れとあまりにもかけ離れているから、新しいデ
ザインとして取り入れづらいのだと思う。
だからこんなに迷走しているんじゃないかなあ。
129. 名無しさん+ 2016年09月23日 19:41 ID:kyprtjIN0
美術は明確な答えがないが、デザインの方向になるほど明確な答えを導かなくちゃいけなくなる
使いやすさとかわかりやすさとか
困ったらとりあえず黄金比（もしくは白銀比、青銅比）にしとけ、とは聴いたことあるけど
130. 名無しさん+ 2016年09月23日 19:43 ID:kyprtjIN0
129 聞いた、だね間違えた
131. 名も無き哲学者 2016年09月23日 19:50 ID:LgpbSjch0
伝統と統一性
132. 名も無き哲学者 2016年09月23日 21:49 ID:gZfy0USQ0
んなもんtehu大先生に聞け
133. 名も無き哲学者 2016年09月24日 15:35 ID:.3ivlt0Y0
例えば、ださーい服や安物だなあと思う服とかあるけど、一応プロがデザインして作っている訳で、その
プロは我々素人よりは遥かに服飾に対する知識が豊富で、かつ色んなデザインの服を見たり研究したり、
センスを磨くこともできる訳で、超一流の高い高い服でなくても「安いけどカッコいい」線だったら幾ら
でも狙えそうに思えるのだが、なんでださいのか。
何か「カッコいい服はお前らに任せる。ダサい服は俺が一手に引き受けた」とか使命感があるのかと思っ
たりする。
